Bild 8 Foto: Gomer Swahn
Resultat 1 till 15 av 15

Ämne: Reparerar växellådan på Ducato -97

  1. #1

    8 Ej tillåtet!

    Reparerar växellådan på Ducato -97

    Har letat på svenska husbilsforum men inte hittat någon som skrivit om exakt samma problem, så jag skriver här, i hopp om att det kan vara till hjälp för någon. Det handlar inte om det kända problemet med femmans växel, utan ett annat problem med en femväxlad Fiat-låda, MG5T, som jag tror sitter i de flesta husbilarna 1994-2006

    På en resa till Danmark för en vecka sedan började växellådan få ett malande ljud som gradvis blev värre och värre. Det gick att köra de hundra milen hem, men det var inte utan viss oro. När jag kom hem köpte jag denna manual på nätet, i PDF-format. Den hade jag kunnat klara mig utan då den dels felaktigt beskriver vissa moment, och inte alls har någon beskrivning på reparationen av själva växellådan:
    36164752645_4a87c12c6a_z.jpg

    Det är rätt mycket att skruva bort, för att kunna ta ut lådan, men det finns beskrivet på andra forum så behöver inte ta upp det här. Rekommenderar dock att ta bort båda drivaxlarna då det går utan att göra det, men väldigt komplicerat att trixa ut lådan utan att skada drivaxeltätningen på högersidan annars.

    Tog mig en hel dag att få ut lådan, och ett verktyg jag verkligen hade nytta av var ett långt momentskaft, då många skruvar är av större dimension än på t.ex. en personbil, och är hårt åtdragna.
    35349800764_001fb35f41_z.jpg

    Efter uppstädning och borttagning av femmans växel samt kåpan över densamma var felet uppenbart:
    35369155414_fd0878d575_z.jpg

    Sekundära axelns yttre lager var helt färdigt. Det går inte att byta utifrån, utan lådan måste isär. Jag ville ta isär den ändå, för att undersöka om något annat gått sönder efter många mil med trasigt lager. Efter att ha rengjort och inspekterat alla lådans delar verkar det som att det enda som var trasigt var just detta lager.

    36070776431_321638f3fa_z.jpg

    På magneten fanns det väldigt mycket järnspån, som kan ses på denna närbild
    36164370976_2293f2d1c2_z.jpg

    Jag misstänker att en stor del av denna mängd kommer från en tidigare havererad femmans växel, då muttern till femmans drev hade slagmärken som att någon (ej fabriken) öppnat och stängt den med en huggmejsel och hammare. Denna har då troligen bytts med växellådan kvar i bilen.

    Just nu väntar jag på beställda delar (Augustin-group.de), det blir ett nytt lager givetvis, och nya drivaxeltätningar samt givetvis ny koppling då det är så otroligt enkelt att byta den när växellådan är borta. Förbrukningsmaterial som växellådsolja, packning på tub och skruvlåsning kommer jag köpa på Biltema. Ser att många förordar mycket fin och dyr olja, men det hade inte alls hjälpt i detta fallet då lagret som havererat är heltätat (ja, det är sant, och väldigt märkligt!) och inte smörjs av växellådsoljan. På bilden ovan har tätningen ramlat av på grund av det stora glappet i lagret. Vidare är det så otroligt enkelt att byta femmans växel (om man jämför med att plocka ut lådan) att jag hädanefter inte alls kommer vara orolig över det problemet. Vrid ratten åt vänster, av med plåtkåpan, nytt primärdrev för c:a 1400kr, vänd på medbringaren, på med kåpan - klart.
    Omega 690 transmissionsolja i den mängd som behövs kostar som jämförelse 2000kr.

    Fortsättning följer, och fråga gärna om jag är otydlig i detaljerna.

  2. #2

    0 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Mycket bra beskrivet. Kommer att följa fortsättningen noga.
    // Max

  3. #3

    7 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Knappt två hela arbetsdagar efter beställning fick jag delar från Augustin-group.
    Koppling, och så de här:IMG_20170731_211852~2.jpg

    Efter kontrollmätning av kopplingslamellen svor jag lite över att jag inte har en ordentlig verkstadshandbok där det står kontrollvärden. Den nya lamellen var knappt 8,5mm tjock och den gamla var drygt 7,5. Fanns ett par mm kvar att slita på den gamla så gissar att den hållt 20.000 mil till utan problem.(bilen har gått 14.000 mil på 20 år) 2.000kr lite i onödan kan man säga.

    En fördel med att ha växellådan isärtagen är att man kan använda primäraxeln som centreringsdon
    IMG_20170731_204953~2.jpg
    Här på bilden ser man också varför det är lite knepigt att få ut lådan - sänker man inte motorn tar femman i karossens ramben, och sänker man motorn tar lådan (diffen) i hjälpramen till framvagnen. Men det skall nog gå lite bättre att få i den om jag lossar högra drivaxel, det hoppas jag hinna i morgon.

  4. #4

    0 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Snyggt jobbat..
    ..och när man är klar frågar man försynt vad det jobbet skulle kostat på verkstad...
    Då känna plötsligt att jobb väl motiverat..
    (Det enda större jobb jag gjorde på min Ducato var ett kopplingsbyte. så vissa detaljer i berättelsen känns.. bekanta..)

  5. #5

    0 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Har du möjlighet att mäta upp hakmuttern för 5-ans drev innan du skruvar ihop? Rätt hylsgrepp vore en höjdare att ha.

  6. #6

    0 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Sorry, har redan klappat igen locket med Loctite på skruvarna. Men det vore ju bra att ha, såklart. Jag använde en huggmejsel som jag slipade av eggen på.
    Till det lilla drevet använde jag mutterdragare.

    Jag tog i och för sig en ganska bra bild med telefonen innan jag stängde, jag kan mäta på den i datorn.
    Senast redigerat av Tor Fransson den 2017-08-02 klockan 15:45.

  7. #7

    0 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    OK, jag var sen med frågan. Om någon har efterfrågad uppgift så delge oss gärna.

  8. #8

    6 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Hopmonteringen av lådan är relativt enkel, man sätter i först differentialen och sedan båda axlarna som på bilden, men inte backväxeln.


    Nästa steg blir lättare om man manuellt sätter medbringarna så att tvåans växel är i. Man tar växelväljaren:
    36294738146_f84ba858c7.jpg
    sätt den i friläge (det underlättar om man har tagit reda på exakt hur växelväljarens reglage fungerar i förhand) och skjut in den så att båda växelgafflarna går i medbringarna och skruvhålen linjerar. Sedan sätter man i backväxeln - håll ihop synkringen och drevet, det finns fjäderbelastade kulor innanför. Sätt i två skruvar i växelväljarens bas och kontrollera att alla växlar går att få i. Obs att man måste hålla upp växelaxeln för femman, annars vill gärna hela mekanismen fastna i läge back. Prova också med andra halvan av växelhuset på plats.
    Efter jag säkerställt att allt är funkis fick min son (4 år) sätta en droppe Loctite på var och en av skruvarna till växelväljarens bas, och så momentdrog jag dem till 16Nm. Vet inte var jag fick den siffran ifrån, men det lät rimligt för M8 i aluminiumgods.

    Jag skrapade packningsytan och torkade av den med bromsrengöring, sedan på med biltemas svarta packningssilikon, och ihop med husets halvor. Glömde nästan den lilla "hängrännan" som samlar upp olja och leder ut den till femman men kom ihåg den i sista stund. Sedan ett tjugotal skruvar i olika längder, Loctite och 16 Nm, sedan är lådan klar att hänga upp på bilen.

    Det tog resten av den dagen att komma så här långt:
    36294557176_48b3153e5a_z.jpg
    Jag fick höja och sänka motor och låda, bända och bryta med plankbitar och kofot för att till sist få ingående axeln att ploppa in i urtrampningslagret. När man kommit till detta läge skall kopplingsgaffeln i! Det insåg jag så klart långt senare och fick backa ut lådan c:a 4cm för att kunna tråckla i den dagen därpå.

    Notera att jag inte har skruvat dit femmans växel ännu - man vinner några viktiga centimeter på det, det insåg jag när jag plockade ur lådan.

    Så här gott om plats har man även med dreven på plats, men jag ville inte ha en massa smuts på dreven och medbringaren, så jag skruvade dit dem strax innan kåpan skulle på.
    35530260083_9bd99abc7c_z.jpg

    Här framgår det hur enkelt det är att byta femmans växel med lådan kvar i bilen:
    35503036924_f95dc5b2fb_z.jpg

    Sedan var det dags för flera timmars tråkigt mekande för att få startmotor, drivaxlar, motorfäste och momentstag på plats. När drivaxlarna är isatta går det att fylla på olja. Jag följde de rådande instruktionerna att överfylla, så det blev precis 3 liter helsyntetisk 75W-90 medelst en slang och tratt, ned i backljuskontaktens hål:
    36202336331_099615bb66_z.jpg

    Nu blir det spännande att se om det funkar! Fortsättning följer.

  9. #9

    10 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Kan rapportera att allt funkade utmärkt. Lådan går fint att växla även utan en matsked järnfilsspån som simmar omkring, den är tyst och tät. Var bara kopplingen som jag fick efterjustera, den fina "Reparaturanleitung" anger att man skall justera kopplingen så att pedalvägen är 150mm, men det är ju rena snurren då pedalvägen alltid är 150mm så fort man sträckt vajern. Justerade om den i morse så att dragläget hamnade "rimligt" istället.

    Åkte först en mindre testrunda där jag undvek att segdra på någon växel med tanke på de rentorkade lagren, och sedan åkte jag en lite längre runda på sju mil där jag körde "som vanligt". I början kom ett högfrekvent svagt gnissel vid motorbromsning och frirullning, men det försvann på vägen hem. Kopplingen är lite ryckig, men det går kanske till sig.

    Totalkostnaden, som någon var inne på, landade på 3500kr varav kopplingen var 2000kr. Fyra hela dagar har jag mekat, så vad hade operationen kostat på verkstad? Tippar på antingen 10.000kr arbete och en låda från skroten för 12.000 totalt 25.000 inkl allt, *eller* liknande materialkostnad som för mig men med en arbetskostnad närmare 20.000 istället. Förutsätter då att en verkstad jobbar betydligt snabbare än jag eftersom de har lite bättre förutsättningar än vad jag har på min grusade, sluttande garageplan...

    Hursomhelst, idag är jag mycket glad! Och lite trött. Måste ta igen mig lite så jag orkar göra service och besikta härket! Over and out.

  10. #10

    0 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Tack för en intressant och bra beskrivning, har man bara förutsättningarna och kunnandet så finns det pengar att spara till annat än verkstadsbesök.
    Bra jobbat Tor.

  11. #11

    0 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Ett tack från mig också. Intressant läsning.
    // Max

  12. #12

    3 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Att byta växellåda on the fly

    Jag fyller på detta ämne med rapport om den nyare 6-växlade lådan på 3-liters motorn. All heder åt Tor som fixade sin växellåda själv, men ibland har man varken tid eller förmåga att lösa ett akut problem.

    Vår Hymer går nu på nionde året. 171.000 km har det blivit med allsköns upplevelser – mest i Frankrike, Tyskland och södra Europa. Inga märkvärdigheter med själva bilen – en 3 liters 6-växlad Fiat Ducato, fast en dyrbar baksida på kylen fick bytas häromåret, (snabb service i Polch), fläkt till värmaren, motor till vindrutetorkaren mm har vi bytt.


    Förra hösten märkte jag ett oljud från drivningen fram på 1:an och 2:an och vände mig till den Fiat-auktoriserade Hedins-verkstaden i Orrekulla vid Göteborg. Deras Ducato-expert – en tanig 19-åring kunde dock inte höra missljudet och vi har kört vidare efter att ha servat bilen där.

    På väg till Medelhavet häromdagen hoppade plötsligt 6:an ur läge och ville inte längre stanna där när jag lade in den igen. Växel 5 hade ett nytt missljud och oljudet på 1:an och 2:an var nu skrämmande högt. Som tur var funkade 3:an och 4:an fint.

    Jag kontaktade då via Folksam Falks jourservice och förklarade läget att vi ville besöka en verkstad nära Savona dit vi ämnade oss. Efter ett tag fick vi adressen till en firma i Alessandria (CO.VE.MI. SPA), lite norr om Savona. Väl där efter en lång färd med höga motorvarv på 4:an togs vi om hand av verkstadschefen, en engelsktalande mekaniker och en specialist på växellådor. Eftersom det var krångel med 4 av 6 växlar och att vi inte ville vänta för länge innan vi kunde fortsätta, beslöt vi att byta växellådan till en fabriksrenoverad. Den skulle kunna komma nästa dag tillsammans med grejor till kopplingen som var lämpligt att byta när den ändå var åtkomlig.

    20170908_161719_resized.jpg

    Vi lämnade bilen kl 08.00 redan nästa dag och kunde hämta den dagen därefter kl 15.30. Utan moms kostade växellådan 25.000,- och grabbarna debiterade 14,5 tim för detta synnerligen omfattande arbete. Hela fronten måste bort, med kylare, AC-aggregat och en massa annat jox innan växellådan går att komma åt. Jag var imponerad. Inte mindre imponerad var jag över vad en timmas verkstadsjobb på en stor proffsverkstad kostar i Italien – 36€!!

    På Hedins kostar en timma 1.959 kr (≈2.450 m moms), på Varla i Kungsbacka 1.100 kr (1.375 m moms) och motsvarande i Italien endast 350 (420 m it moms). Vad är det för fel med Sverige? Här är det lönsammare för hjärtkirurgen att ta ledigt och meka med bilen eller snickra på huset. Hur har det blivit så här?

    Det finns säkert svar på den frågan, men personligen väljer jag att vistas utanför Sverige så mycket det går. Jag känner mig inte osolidarisk för att Magdalena Andersson förlorar mina momsbetalningar – hon får klara sig på den allt annat än obetydliga skatt jag betalar på min lilla pension!

    Och tack alla vänliga och villiga italienare som löste vårt stora problem!

    Peter Andersson

  13. #13

    1 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Tack! Tor, för en fantastiskt fin beskrivning av jobbet.
    Imponerande att göra detta hemma på garageplan!!!!! (Men klart att det är lite rymligare än att göra det på Volvo S70:in)
    Har själv en Ducato 1996, bör vara ganska lik. Försöker sköta oljebytet i VX lådan för att om möjligt slippa problem.
    Jag gör det mesta men skulle nog inte ta ur lådan, men att laga överväxeln (5:an) skulle jag fixa.

    Nog för att jag i min ungdom fixade ur lådan på min Saab 96, 1966, (2 takt) och demonterade den fullständigt och bytte delar.

    Nu väntar jag på en kylarfläkt termostat och bromsbackar för bakhjulen, beställda hos MISTER AUTO. Byter bakbromsar för att vara ute i god tid, bilen har ju gått 150 000 km och är 20 år.....

    I framtiden lär det kanske bli byte av framhjulslager.

    Har även jag den servicehandbok du visade bild på, ja den har mycket övrigt att önska....

    Jag är oxo intresserad av måtten på de hakverktyg som man behöver för att lossa muttrarna till dreven i överväxeln. Så att man kan tillverka dem i god tid före detta jobb.

    Roy

  14. #14

    4 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Peter: Vad trist att höra att även den sexväxlade lådan rasar :-( Kommer nog uppgradera till en bil med sådan inom kort, ser verkligen inte fram emot att behöva gå igenom växellådor på varenda husbil jag äger...

    Roy: Nu har jag mätt på den bilden jag tog, kan inte garantera att det är på millimetern, men här är måtten på den muttern som kräver en haknyckel:
    - ytterdiameter: 45,7mm
    - diameter i botten på spåren: 39,7mm
    - spårens bredd: 7mm
    - spårens djup: framgår inte av bilden men gissar på 4mm

    Så om jag skulle tillverka en skulle jag köpa hem en 40mm hylsa och slipa ur, efter jag plockat av kåpan och mätt lite mer exakt, så att bara 4 hakar blir kvar.

  15. #15

    0 Ej tillåtet!

    Sv: Reparerar växellådan på Ducato -97

    Tack Tor, då har jag en uppfattning om måttet.
    Ett mycket bra förslag att utgå från en hylsa. Jag tänkte mig ett vattenledningsrör med lämplig diameter. Att köpa en hylsa och ge sig på med vinkelslipen är en perfekt lösning!!!

    Roy


Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •  

Om Husbilskompisar